Jump to content


Photo

CONTROLUL PERFORMANTELOR - BOVINE DE CARNE


  • Please log in to reply
15 replies to this topic

#1 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 09 May 2010 - 05:44 PM

Profitând de deschiderea subiectului Registrelor Genealogice, aș vrea sã vã întreb care credeți cã sunt aspectele care ar trebui înregistrate pentru fiecare animal, în afara de ascendenți (pedigree)?
De exemplu sporul mediu zilnic, conformația corporalã, etc.

Aștept un rãspuns foarte documentat si de la Thierry, prietenul nostru din Fanța, care este foarte competent în acest domeniu și își face simțitã prezența pe acest forum, ceea ce ne bucurã nespus.

#2 Midstar

Midstar

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 187 posts

Posted 14 May 2010 - 11:05 AM

Ar fi interesant de vazut la momentul actual ce date cuprinde un pedigree pentru un animal inscris in Herdbook si ce date cuprinde unul emis de ANARZ. Se va analiza necesarul de informatie pentru crescator sau vanzator si se stabilesc datele care pot fi inscrise in pedigree. Personal inclin sa cred ca nu este nevoie de date prea stufoase care nu folosesc nimanui dar totodata este nevoie de date care sa ofere o imagine clara unui cumparator asupra unui animal care urmeaza sa fie achizitionat.

Ca punct de reper putem lua in calcul indicatorii taurilor de la care se recolteaza MSC. Cosmin, avand in vedere ca esti mai la curent ca noi cu acesti indicatori poti sa ne spui pt. fiecare in parte ce inseamna atat ca denumire cat si ca valoare?


PedigreeIFNAISQualités maternellesAptitudes bouchèresIndex de sevrageIMOCRIFERIVELIMERPLAITIQMCRDMDSPCARCONFRDTIABISEVRALAITIVMATROBUSTINCASOAR10410012211899107115100959595978895109104112

#3 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 14 May 2010 - 11:56 AM

În principiu fiecare acociaţie profesională care conduce registru genealogic îşi are propriul mecanism tipic de evidenţă, însă datele cele mai importante sunt identificarea animalului (numele animalului, număr matricol-crotalie specie, rasă, sex, data naşterii, culoare), ascendenţa (părinţi, bunici), descendenţa (produşi), datele crescătorului, datele proprietarului. Din datele pe care le deţin strict cu privire la rasa Angus, în Ungaria se mai consemnează şi următorii indici de evaluare: sporul mediu zilnic, greutatea la 205 zile, respectiv la 365 zile, înălţimea la şold, grad de îngrăşare (înălţime grăsime pe spate în mm), pentru taurii de prăsilă - circumferinţa scrotală, iar pentru efectivele mari eliberarea pedigree-ului se face numai pe baza examenului ADN.

#4 Thierry KOLB Charolais

Thierry KOLB Charolais

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 30 posts
  • Gender:Male

Posted 16 May 2010 - 02:57 PM

Buna ziua tuturor,

Imi face placere sa va impartasesc parerea mea despre aceasta tema interesanta. Pot sa va explic sistemul francez pe care-l cunosc foarte bine si pot sa va vorbesc si de sistemul german.

Am, in continuare, aceeasi veche problema dintotdeauna, bariera lingvistica. Prin urmare, sunt in cautarea unui voluntar care sa ma traduca. Se ofera cineva? daca nu, voi fi nevoit sa scriu in franceza...

#5 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 16 May 2010 - 08:44 PM

Buna ziua tuturor,

Imi face placere sa va impartasesc parerea mea despre aceasta tema interesanta. Pot sa va explic sistemul francez pe care-l cunosc foarte bine si pot sa va vorbesc si de sistemul german.

Am, in continuare, aceeasi veche problema dintotdeauna, bariera lingvistica. Prin urmare, sunt in cautarea unui voluntar care sa ma traduca. Se ofera cineva? daca nu, voi fi nevoit sa scriu in franceza...


Traduc eu!
Scrie te rog în fracezã opiniile tale și le voi traduce eu !

Mulțumim foarte mult!
Poate și te mai cenzurez dacã nu ești la obiect... :P

#6 io-2010

io-2010

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 3 posts

Posted 14 July 2010 - 09:49 AM

Traduc eu!
Scrie te rog în fracezã opiniile tale și le voi traduce eu !

Mulțumim foarte mult!
Poate și te mai cenzurez dacã nu ești la obiect... :P


Va salut domnul Popa,

Ati postat undeva opiniile traduse, preluate de la Thierry ?

Multumesc frumos

#7 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 14 July 2010 - 06:23 PM

Va salut domnul Popa,

Ati postat undeva opiniile traduse, preluate de la Thierry ?

Multumesc frumos


Nu am primit nimic inca. Sper sa postez eu curand, un material la care lucrez de ceva timp..e drept ca printre timp...

#8 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 03 August 2010 - 06:28 PM

Am reusit sa pun pe hartie o parte importanta din concepția mea privind COP-ul in cazul bovinelor de carne. Deocamdata partea referitoare la femele și o serie de generalitati.

Ideile sunt in principiu cele din sistemul francez, dar nr indicatorilor si modul de calcul sunt mult simplificate.

Mai sunt si alte probleme mai tehnice... Astept comentariile și sugestiile dvs.

Cu stima Cosmin

COP BOVINE CARNE pdf"]My link

#9 Midstar

Midstar

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 187 posts

Posted 03 August 2010 - 07:55 PM

Bravo Cosmin! Materialul este extraordinar, se vede ca ai muncit foarte mult sa te documentezi. Personal nu pot face amendamente la material pt. ca nivelul meu de cunostinte este sub informatiile prezentate de tine. Sunt curios insa care va fi drumul materialului dupa ce-l termini. Va fi avansat ca propunere de implementare catre ANARZ?

#10 Ludovic Cziszter

Ludovic Cziszter

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 73 posts

Posted 11 August 2010 - 10:44 PM

Am reusit sa pun pe hartie o parte importanta din concepția mea privind COP-ul in cazul bovinelor de carne. Deocamdata partea referitoare la femele și o serie de generalitati.

Ideile sunt in principiu cele din sistemul francez, dar nr indicatorilor si modul de calcul sunt mult simplificate.

Mai sunt si alte probleme mai tehnice... Astept comentariile și sugestiile dvs.

Cu stima Cosmin

COP BOVINE CARNE pdf"]My link


Cosmin,

Te felicit. Materialul pe care am reusit si eu sa-l descarc :rolleyes: reprezinta un inceput. Ma bucur ca te misti in aceasta directie si cred ca toti crescatorii de bovine de carne au aceeasi gandire. Din pacate nu prea s-a facut nimic in controlul performantelor pentru rasele de carne pana acum, in Romania, desi stii ca ANARZ promoveaza aceste rase. Am citit, pe diagonala, materialul la care ai lucrat. Parerea mea este ca mai trebuie lucrat la el. Si cred ca puntele de pornire ar fi:
1. Consultarea metodologiei ICAR de control al performantelor http://www.icar.org/...elines_2009.pdf
2. Consultarea legislatiei europene (din pacate nu am link la rasele de carne)
3. Consultarea legislatiei romanesti (Ordinul 19/2006), care a copiat la vremea respectiva legislatia europeana, care intre timp s-a mai schimbat.
4. Exista cateva greseli la aprecierea exteriorului, greseli de terminologie, dar care pot fi acceptate si asa, dar nu este nimic grav (de ex. nu spunem fund la taurine ci regiunea feselor, nu se zice greaban ci greban, desi dictionarul limbii romane o face etc.).
5. Eu cred ca ANARZ cu subordonatele sale din teritoriu (OARZ) ar trebui sa fie doar un organism de control al activitatii de control al performantelor si sa nu fie implicat in activitati (vezi articolul scris de mine in revista Ferma din iulie 2010)
6. Unele date pot fi colectate de catre fermier (metoda B ICAR) sau pot fi acceptate numai daca sunt colectate de catre o persoana sau organizatie impartiala (metoda A).
7. Cred ca asociatiile trebuie constituite pe rase, iar criteriile de evaluare sa nu fie chiar trase la indigo la toate rasele.
8. Conform regulilor europene, pentru o tara se acorda acreditare de conducere a registrelor genealogice a unei rase doar pentru o organizatie.
..... si altele.

Cred ca ai luat in considerare si faptul ca organizarea acestei activitati de COP trebuie sustinuta financiar de catre fermieri (vezi articolul care va aparea in august 2010 in revista Ferma).

Imi pare rau ca nu prea am timpul necesar sa-l dedic acestui subiect, dar in limita disponibilului voi incerca sa raspund la mai multe intrebari.

Daca doresti sa ai corecturi punctuale la material, poti sa il trimiti pe adresa mea de email, si in limita timpului voi face corecturi pe care ti le trimit.

Oricum consider ca este un inceput bun. Trebuie sa va miscati repede.

Cu multa stima,

Ludovic Cziszter
Conf.dr.ing.

#11 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 12 August 2010 - 01:53 AM

Cosmin,

Daca doresti sa ai corecturi punctuale la material, poti sa il trimiti pe adresa mea de email, si in limita timpului voi face corecturi pe care ti le trimit.

Oricum consider ca este un inceput bun. Trebuie sa va miscati repede.

Cu multa stima,

Ludovic Cziszter


Va multumesc mult pentru intervenție.
Sunt convins cã sunt destul de multe chestiuni care pot fi înbunãtãțite, din toate perspectivele.
Din pãcate volumul de muncã este prea mare pentru o singurã persoanã, care nici mãcar nu este de specialitate și muncae și neremuneratã...poate cu ajutorul mai multor specialiști am reuși sa îl terminãm mai repede și mai bine.

Sigur cã doresc sã faceți toate corecturile de rigoare.
In plus mai am niște chestiuni nelãmurite, doar așa la prima vedere, fãrã sã intru în amãnunte.


1. Ramane sa mãsurãm performantele animalelor sau potentialul genetic? Daca sunt doar performante determinarea cred ca nu se poate face decat prin masurarea performantelor proprii. Daca e potentialul genetic formulele de calcul sunt mai complicate decat ce am prezentat eu acolo si ma depasesc complet...plus ca trebuie eliminati factorii de mediu (conform metodologiei ICAR adusa in discutie...etc)

2. Ce performanțe ar MAI trebui luate în considerare pentru calcularea CALITATILOR MATERNALE in cazul raselor de carne? Aveti si alte propuneri?


Legat de miscarea rapida ...nu prea am o directie, deoarece nu vad cate persoane ar fi dipuse sa adere la acest sistem. Costurile fiind suportate de catre fermieri (statul e in faliment) si baneficiile ...incerte..care ar fi interesul lor? Dar al meu?

Toate cele bune!
Cosmin

#12 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 27 August 2010 - 04:37 PM

Legat de miscarea rapida ...nu prea am o directie, deoarece nu vad cate persoane ar fi dipuse sa adere la acest sistem. Costurile fiind suportate de catre fermieri (statul e in faliment) si baneficiile ...incerte..care ar fi interesul lor?

interes? - probabil nici unul... :o

Dar al meu?

"munca patriotica"... :rolleyes:

#13 adi costin

adi costin

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts
  • Gender:Male

Posted 10 March 2012 - 06:57 PM

Ce s-a intamplat cu acest proiect? A ramas la nivel de "munca patriotica" cum a scris dna Nina?

#14 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 10 March 2012 - 09:24 PM

Ce s-a intamplat cu acest proiect? A ramas la nivel de "munca patriotica" cum a scris dna Nina?


Site-ul www.pedigriu.ro reprezinta materializarea muncii de peste 3 ani si cercetarilor si preocuparilor de peste 5 ani in domeniu.
El permite oricarei Asociatii acreditate sau care doreste din proprie initiativa (deci fara acreditare) sa pastreze Registrul genealogic cu animale de rasa si sa introduca datele din sistemul de control pe care doreste sa il aplice.

Functionarea si setarea aplicatiei au la baza normele internationale ICAR, aprobate in iunie 2010.
http://www.icar.org/..._guidelines.htm

La nivel practic, in functie de resurse, numarul de cantariri sau persoanele care le efectueaza ori asista la ele, cine introduce datele in sistem, etc pot fi stabilite de fiecare organizatie in parte.

In plus fata de norme, aplicatia vine cu aspecte originale, care permit crescatorilor sa obtina rapoarte de lucru pentru activtatea lor si sa isi promoveze animalele disponibile pentru vanzare.

In paralel am gasit un furnizor de cantare electronice, pe care dorim sa le punem la dispozitia celor interesati de control, la preturi omenesti , pentru a putea avea cu ce sa inregistreze aceste date. Pretul final nu il cunosc inca, pt ca bunurile sunt in tranzit si astept sa vedem cat vor costa taxele vamale si transportul pe teritoriul tarii, dar se pare ca va ajunge in jurul sumei de 2.300 lei/cantar.

Cantarul este alcatuit din 2 bare de cantarire, care pot cantari pana la 3000 de kg, si afisaj electronic.

Cam asa arata:
http://aunet.com.au/..._bar_scales.jpg

Barele se monteaza sub orice fel de platforma, din lemn, fier etc, sub standul de contentie si apoi cantarul se regleaza la 0.
Cred ca mai au si functii de memorare si altele dar nu m-am chinuit sa le tin minte. Sistemul este folosit pe scara larga in alte tari.

Ca sa generalizez, cei interesati vor avea la dispozitie tot ce este necesar pentru activitatea de Control.
Interesul este singurul lucru pe care nu il putem furniza :D

Cu stima
Cosmin

#15 adi costin

adi costin

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts
  • Gender:Male

Posted 11 March 2012 - 07:41 AM

Site-ul www.pedigriu.ro reprezinta materializarea muncii de peste 3 ani si cercetarilor si preocuparilor de peste 5 ani in domeniu.
El permite oricarei Asociatii acreditate sau care doreste din proprie initiativa (deci fara acreditare) sa pastreze Registrul genealogic cu animale de rasa si sa introduca datele din sistemul de control pe care doreste sa il aplice.


Felicitări, este foarte util pentru crescatori.

In paralel am gasit un furnizor de cantare electronice, pe care dorim sa le punem la dispozitia celor interesati de control, la preturi omenesti , pentru a putea avea cu ce sa inregistreze aceste date. Pretul final nu il cunosc inca, pt ca bunurile sunt in tranzit si astept sa vedem cat vor costa taxele vamale si transportul pe teritoriul tarii, dar se pare ca va ajunge in jurul sumei de 2.300 lei/cantar.


Pretul este foarte bun in mod sigur, sunt si eu interesat sa achzitionez unul.
Va multumesc.

#16 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 15 May 2014 - 05:23 AM

pentru cei interesati - Asociaţia ANGUS-RO - acreditata pentru COP taurine

acreditare.jpg






0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users