Jump to content


Photo

BOVINE PENTRU PRODUCTIA DE LAPTE


  • Please log in to reply
38 replies to this topic

#1 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 25 January 2010 - 06:08 PM

buna seara! am intrat de mai mult timp pe forum. am vazut ca sunt f multi pasionati ptr rasele de bovine de carne, dar f putini interesati de vacile de lapte. si fiind unul din fermierii care produc lapte, propun infiintarea unui topic destinat vacilor de lapte si a holsteinului in special. mult succes :)

#2 Iacob Alexandru

Iacob Alexandru

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 45 posts

Posted 25 January 2010 - 10:58 PM

Daca nu sunt prea indiscret...aveti ferma la Ghinda ? Intreb pentru ca am fost acolo la o ferma...

Cu respect,
Iacob Tudor Alexandru !!!

#3 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 26 January 2010 - 12:58 PM

Daca nu sunt prea indiscret...aveti ferma la Ghinda ? Intreb pentru ca am fost acolo la o ferma...

Cu respect,
Iacob Tudor Alexandru !!!


nu, ferma mea e la Sirioara, com Sieu-Odorhei

#4 Iacob Alexandru

Iacob Alexandru

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 45 posts

Posted 26 January 2010 - 01:50 PM

Aha , am auzit de ferma dumneavoastra, cred ca aveti ceva legatura si cu Monorul asai ?

Felicitari pentru ferma, sa stiti ca am auzit numai lucruri bune despre ea !

#5 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 26 January 2010 - 09:12 PM

chiar n-am nici o legatura cu monorul...., dar poate daca ofera un pret bun pe lapte...... ;)

#6 katilinus

katilinus

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 28 January 2010 - 10:40 PM

chiar n-am nici o legatura cu monorul...., dar poate daca ofera un pret bun pe lapte...... ;)


revenind.... ce sfaturi aveti pt noi? (inca nu am nici o vaca in curte... dar studiez problema)...

#7 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 28 January 2010 - 10:55 PM

revenind.... ce sfaturi aveti pt noi? (inca nu am nici o vaca in curte... dar studiez problema)...


cat de mare doriti sa fie aceasta <problema>? -numar de vaci, sistem de muls, stocarea laptelui, evacuare dejectii?

#8 katilinus

katilinus

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 29 January 2010 - 03:30 PM

cat de mare doriti sa fie aceasta <problema>? -numar de vaci, sistem de muls, stocarea laptelui, evacuare dejectii?


buna ziua,
nu sunt cel mai in masura sa va cer informatii despre vaci. doar ca as fi vrut sa provoc cumva lumea la discutie (cred ca exista profit si din vacile de lapte nu numai din cele de carne).
ca sa va raspund la intrebarea de pe forum - (cat de mare sa fie "problema"). nu am bani. deloc.
sunt mutat de putin timp la tara, am trait pana acum in oras (24 ani) si descopar incet incet ce inseamna viata aici. cresc pui (100-200) si ii dau printre cunostinte. mi-am luat niste capre (4carpatine, 2 alpina franceza) si astept sa fete ca sa vand si lapte la cunoscuti. sunt in stadiul in care caut metode prin care sa imi intretin familia din ceea ce producem. dar mai am destul pana acolo.
sper ca nu v-am plictisit cu introducerea mea, dar am considerat necesar sa va spun aceste lucruri, pentru ca sa nu aveti cumva... asteptari nerealiste (de ex. dvs ma intrebati de nr de vaci, stocarea laptelui, evacuarea dejectiilor si eu n-am bani de vaca daramite de tanc de racire).
Dar daca tot am ajuns aici, ce parere aveti despre rasele mixte? (Baltata romaneasca, Simmental) Din ceea ce am citit pana acum (subliniez: nu am nici o experienta in zootehnie, dar invat), ar fi mai rezistente la conditiile pe care majoritatea taranilor le ofera (aici nu vorbesc de ferme, si zeci-sute de mii de euro investiti in hale). si un alt avantaj ar fi faptul ca poti vinde viteii la un pret (mai) bun. si laptele putin mai gras.
acum... motivul pentru care studiez problema: am o bunica, merge in fiecare joi cu lapte/branza/smantana la abonati, si scoate usor 1.5 mil (pe sapt.) asta ar insemna cam 650 lei pe luna. si daca ar avea 3 vaci, ar fi cam 19-20 mil pe luna. STIU ca e munca multa, dar cred ca se poate. si cred ca multi oameni de la oras nu au un salar din asta.
ce parere aveti?
(imi pare rau pentru cei care se asteptau la o discutie despre 30-50 de vaci ... nu e cazul meu)

#9 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 29 January 2010 - 09:55 PM

Dar daca tot am ajuns aici, ce parere aveti despre rasele mixte? (Baltata romaneasca, Simmental) Din ceea ce am citit pana acum (subliniez: nu am nici o experienta in zootehnie, dar invat), ar fi mai rezistente la conditiile pe care majoritatea taranilor le ofera (aici nu vorbesc de ferme, si zeci-sute de mii de euro investiti in hale). si un alt avantaj ar fi faptul ca poti vinde viteii la un pret (mai) bun. si laptele putin mai gras.
acum... motivul pentru care studiez problema: am o bunica, merge in fiecare joi cu lapte/branza/smantana la abonati, si scoate usor 1.5 mil (pe sapt.) asta ar insemna cam 650 lei pe luna. si daca ar avea 3 vaci, ar fi cam 19-20 mil pe luna. STIU ca e munca multa, dar cred ca se poate. si cred ca multi oameni de la oras nu au un salar din asta.
ce parere aveti?
(imi pare rau pentru cei care se asteptau la o discutie despre 30-50 de vaci ... nu e cazul meu)


Ce parere sa avem...De undeva trebuie început. Din nefericire unii gasesc modalitaþi de a se îmbogãþi mult mai repede ºi mai uºor...pe baza munciipersoanelor cinstite ºi cu un suflet de admirat. Daca aveti puterea sa porniti pe acest drum succes...va fi greu, imprevizibil...dar pânã la urmã ce avem de pierdut...niciunul dintre noi nu mai avem ºanse sã fim un Einstein, Kant sau Eminescu....

#10 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 29 January 2010 - 10:05 PM

eu cred ca-i o idee f buna. dar presupune f multa munca. practic nu o sa aveti sarbatori, duminica, trezirea la ora 5..... si eu dau lapte din ferma, dar o cantitate f mica. n-am reusit sa vand mai mult de 30 de litri pe zi...si asta in weekend... daca as avea posibilitate sa-l livrez in oras, poate as avea mult mai multi clienti, dar nu am cu cine-l trimite. nici nu v-as putea recomanda holstein in sistem gospodaresc. trebuie sa incercati cu baltata romaneasca. personal eu nu sunt multumit de fleckvieh. in zona mea s-au importat f multe vaci din aceasta rasa din austria si germania si au fost si sunt mult sub asteptari. si daca o sa va descurcati cu partea a doua- cea de furaje, eu zic ca ar iesi un lucru bun.
daca nu va suparati ca va intreb.... din ce zona sunteti?
numai bine si mult succes in continuare

#11 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 29 January 2010 - 11:27 PM

SALUT, in 2007 cind am incercat sa cresc baltata romineasca am mers pe ideea ca voi cistiga din doua parti :odata laptele si apoi taurasii.Dupa o saptamina am zis "sint sclavul lor" este adevarat nu aveam pasunea inchisa ,apa trebuia carata,om care trebuia sa mulga a disparut,dar usor usor am rezolvat din aceste probleme .Timp de 7 luni am rezistat si am inteles ca indiferent de hrana pe care o oferi animalului daca acesta nu este de rasa degeaba bagi in el,deasemeni trebuie sa lucrezi cu foarte putini oameni(daca se poate chiar de loc) si sa efectuezi cit mai putine operatiuni. Din aceste motive consider ca este mult mai simplu sa cresti vaci pt carne.Mult succes celor care" pot cistiga din doua parti".

#12 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 30 January 2010 - 01:24 AM

SALUT, in 2007 cind am incercat sa cresc baltata romineasca am mers pe ideea ca voi cistiga din doua parti :odata laptele si apoi taurasii.Dupa o saptamina am zis "sint sclavul lor" este adevarat nu aveam pasunea inchisa ,apa trebuia carata,om care trebuia sa mulga a disparut,dar usor usor am rezolvat din aceste probleme .Timp de 7 luni am rezistat si am inteles ca indiferent de hrana pe care o oferi animalului daca acesta nu este de rasa degeaba bagi in el,deasemeni trebuie sa lucrezi cu foarte putini oameni(daca se poate chiar de loc) si sa efectuezi cit mai putine operatiuni. Din aceste motive consider ca este mult mai simplu sa cresti vaci pt carne.Mult succes celor care" pot cistiga din doua parti".


Ca timp alocat, necesar de forta de munca si dotari in ferma, am aratat si cu alte ocazii, ca animalele din rase de carne necesita eforturi mai reduse. Investiþia iniþialã ºi fluxul de numerar sunt mai greu de rezolvat..însã.

#13 Vacaru'

Vacaru'

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 1 posts

Posted 30 January 2010 - 02:11 AM

revenind.... ce sfaturi aveti pt noi? (inca nu am nici o vaca in curte... dar studiez problema)...

domnule draga, intai de toate trebuie sa-ti placa, macar nitelus ca altfel dai chix repejor...apoi chestiunea nu sta in "evacuarea dejectiilor" sau in muls, ca pe astea le rezolvi cel mai usor ci in rasa pe care o vei creste si in papica...astea doua plus adapostul care trebuie sa fie ieftin si simplu, cu ventilatie buna...uite cum faceam in Olanda dupa terminarea unui grajd...ne asezam 2-3 insi in diverse locuri din adapost, doar in maiou sau camasa, in functie de sezon si daca in 10-15 minute nu simteam curenti de aer care sa ne deranjeze era in regula...daca nu...se remediau problemele...totul e sa fie simplu..nu uita ca grajdul nu e pentru oameni...pe curand!

#14 katilinus

katilinus

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 30 January 2010 - 09:18 AM

daca nu va suparati ca va intreb.... din ce zona sunteti?
numai bine si mult succes in continuare


Iasi-Letcani (9 km de iasi)

#15 Braunvieh

Braunvieh

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 124 posts
  • Gender:Male

Posted 30 January 2010 - 11:07 AM

katillinus, bine ai venit pe forum!
Discutzia fermieri mici versus fermieri mari nu e noua, eu citesc forumuri de fermieri austrieci si nemtzi si vad subiectul abordat si acolo.
Doar ca acolo e alt ordin de marime: fermierii mici au 10-20 de vaci, cei mari peste 80!
Concluzia lor e ca e loc pt. totzi, problema cu cei mici e ca trebuie sa gaseasca nise de piatza pt. a rezista.
La 3 vaci, cu vanzari directe, trebuie sa ai o clientela proprie fidela. Si asa, o sa ai probabil zile cand n-o sa vinzi direct tot laptele, e bine sa te gandesti la alternative. O idee ar fi sa faci branza pe care o potzi vinde apoi clientzilor care-ti iau si laptele. Si la cantitatzi mici de lapte se renteaza sa eficientizezi productzia si sa ai o procedura standard, ca sa produci mereu produse de calitate constanta. Potzi de exemplu sa-ti construiesti o presa din asta:
Posted Image

Desigur, fara bani nu potzi cumpara direct vaci de rasa. Cumperi insa de la tzarani doua vaci bune si le montezi cu rase de lapte, veterinarul de la tine din sat are cu sigurantza material seminal de la mai multe rase. E bine sa faci rost si de ceva cota de lapte pt. vanzari directe, ca sa fii in legalitate, teoretic nu ai voie sa vinzi altfel.

Adapostul potzi sa-l faci din materiale ieftine, eventual cu un front deschis, la Iasi cred ca iernile nu sunt asa geroase, important e sa orientezi partea deschisa in directzia de unde nu vine vantul. Si chiar daca planifici acum 2-3 locuri, deci ceva mic, sa te gandesti ca daca merge bine treaba o sa vrei sa extinzi.

Mai greu e cu furajele daca nu ai pamant!

Succes!

#16 Tarba Horia

Tarba Horia

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 4 posts

Posted 30 January 2010 - 12:08 PM

Va salut sunt nou pe forum dar nu in bransa cresc vaci de lapte br din 2002 dar nu sunt f multumit de productia de lapte max.15/17l/cap/zi ,daca doresti sa cresti vaci de lapte cumpara-ti ceva de rasa holstein sau montbeliarde dar orice vaci o sa-ti cumperi ai nevoie de trei lucruri:rasa , masa , casa.

#17 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 30 January 2010 - 01:36 PM

katillinus, bine ai venit pe forum!
Discutzia fermieri mici versus fermieri mari nu e noua, eu citesc forumuri de fermieri austrieci si nemtzi si vad subiectul abordat si acolo.
Doar ca acolo e alt ordin de marime: fermierii mici au 10-20 de vaci, cei mari peste 80!
Concluzia lor e ca e loc pt. totzi, problema cu cei mici e ca trebuie sa gaseasca nise de piatza pt. a rezista.
La 3 vaci, cu vanzari directe, trebuie sa ai o clientela proprie fidela. Si asa, o sa ai probabil zile cand n-o sa vinzi direct tot laptele, e bine sa te gandesti la alternative. O idee ar fi sa faci branza pe care o potzi vinde apoi clientzilor care-ti iau si laptele. Si la cantitatzi mici de lapte se renteaza sa eficientizezi productzia si sa ai o procedura standard, ca sa produci mereu produse de calitate constanta. Potzi de exemplu sa-ti construiesti o presa din asta:
Posted Image

Desigur, fara bani nu potzi cumpara direct vaci de rasa. Cumperi insa de la tzarani doua vaci bune si le montezi cu rase de lapte, veterinarul de la tine din sat are cu sigurantza material seminal de la mai multe rase. E bine sa faci rost si de ceva cota de lapte pt. vanzari directe, ca sa fii in legalitate, teoretic nu ai voie sa vinzi altfel.

Adapostul potzi sa-l faci din materiale ieftine, eventual cu un front deschis, la Iasi cred ca iernile nu sunt asa geroase, important e sa orientezi partea deschisa in directzia de unde nu vine vantul. Si chiar daca planifici acum 2-3 locuri, deci ceva mic, sa te gandesti ca daca merge bine treaba o sa vrei sa extinzi.

Mai greu e cu furajele daca nu ai pamant!

Succes!

D-le BRAUNVIEH cred ca alaturi de d-l COSMIN ati avea multe de spus daca v-ar asculta cine trebuie,dar va mai dura pina veti fi luati in seama.Sint de acord in unele privinte cu dvs,dar atita timp cind in piata orasului meu babute de genul colegului nostru sint alergate de politisti comunitari pt a nu-si vinde laptele atita timp cit mie imi convine sa cumpar acel bidon- neigienic,nu cred ca acela cu 1,3 vacute va reusi sa invinga daca statul nu il ajuta intai si abia apoi sa il obstructioneye sa intre in legalitate.VA SALUT

#18 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 30 January 2010 - 03:41 PM

Va salut sunt nou pe forum dar nu in bransa cresc vaci de lapte br din 2002 dar nu sunt f multumit de productia de lapte max.15/17l/cap/zi ,daca doresti sa cresti vaci de lapte cumpara-ti ceva de rasa holstein sau montbeliarde dar orice vaci o sa-ti cumperi ai nevoie de trei lucruri:rasa , masa , casa.



bine ati venit pe forum, ptr inceput :rolleyes:
din bacate BR nu este o vaca ptr fermele de lapte. insa ar cam fi una din vacile care nu da prea multe batai de cap si se preteaza bine unui sistem extensiv, cu pasunat pe timp de vara si stabulatie iarna.
apropo....si cu ce le ameliorati? sper ca nu cu fleckvieh......

#19 Braunvieh

Braunvieh

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 124 posts
  • Gender:Male

Posted 30 January 2010 - 04:13 PM

Va salut sunt nou pe forum dar nu in bransa cresc vaci de lapte br din 2002 dar nu sunt f multumit de productia de lapte max.15/17l/cap/zi ,daca doresti sa cresti vaci de lapte cumpara-ti ceva de rasa holstein sau montbeliarde dar orice vaci o sa-ti cumperi ai nevoie de trei lucruri:rasa , masa , casa.

br e bruna romaneasca?
Eu am Braunvieh(Brown Swiss) si chiar daca nu dau ratzie foarte generoasa, scot mai mult lapte, in a doua lactatzie merg in primele 100 de zile pe la 25-27/zi.
In Austria, Germania, media la brune e pe la 6800 pe lactatzie.
Cateva posibile cauze pt. productzii scazute la vaci cu potentzial genetic ridicat:
- greseli de furajare: echilbru intre aportu' energetic si cel proteic al ratziei e prost, lipsa de minerale (calciu, fosfor, etc...)
- adapare deficitara
- vacile au fost montate ca junici prea devreme, nu s-au mai dezvoltat ulterior pe linia optima de crestere. Cel mai corect se monteaza cand au 400kg(la rase cu greutate la maturitate de 650), ideal pe la 17 luni.
- nu primesc inainte de lactatzie o perioada de repaos de vreo doua luni
- daca se pasuneaza, eventual pajistile asigura doar in primavara necesarul energetic, in vara trebuie hrana complementara
- probleme de sanatate, eventual boli de copite/ongloane
etc...

In fine, imi dau si eu cu parerea, nici la mine in ferma nu merg lucrurile tocma' optim, am de lucru inca.
O productzie de lapte mare nu inseamna in mod automat rentabilitate. Daca pt. 30l medie pe zi tre' sa bagi 7 kg concentrate, poate e mai bine sa ai un fan de calitate sau o pasune buna care sa-tzi asigure cu inca vreo 2kg de sroturi cerealiere o productzie de doar 20l. Trebuie intotdeuna privita performantza fermei ca raport costuri furajare/venituri din productzie.
In occident, vacile cu productzii mari sunt tzinute in general pana la a 4-a lactatzie, dupa care se reformeaza. Sunt si exceptzii, vaci de ajung la 100k l productzie/viatza! Se practica mult TMR(ratzie omogenizata unica), vacile nu sunt duse la pasune, eventual se ofera masa verde in grajd, caldura ar diminua productzia daca vacile ar sta afara.
Daca ai pasuni bune, costurile nu te obliga sa tzii vaca mereu in priza sa dea productzii peste 7000 anual, poate te aranjeaza mai bine vaci cu productzii mai mici, dar cu o durata de viatza productiva mai mare. Sunt parametrii individuali care fac din cresterea vacilor de lapte o afacere de succes sau un esec.
Gama de produse lactate tzine in occident cont de totzi acesti parametri: exista lapte bio, exista lapte silo-frei(fara hrana siloz), lapte weide-glück (garantat pajiste cateva luni pe an), etc. Produsele astea deosebite sunt mai scumpe si exista consumatori pt. acest segment.
Sunt fabrici de lapte care premiaza laptele obtzinut exclusiv prin furajarea de fanuri pt. ca anumite tipuri de branza se pot obtzine doar din acest fel de lapte.
In Elvetzia sunt ferme bio cu productzii medii pe la 5600, care se bazeaza exclusive pe fanuri si pasunat, la ce pretzuri se vinde hartbergkäse (branza de munte tare)!!!
Neamtzu' spune "Klasse statt masse!", adica "Calitate si nu cantitate!".
La un moment dat, acesti parametrii de calitate ai laptelui vor fi si la noi luatzi in considerare.

Pledoaria asta a mea doar pt. a spune ca si la productzii aparent mediocre, daca ai costuri reduse si vaci sanatoase, potzi avea o ferma de succes.

Daca e sa fie rasa romaneasca, ce zicetzi de baltzata romaneasca?
Eu am una, am vrut sa vad cum merge. E mult mai mare decat celelalte (Braunvieh, Holstein, Fleckvieh) dar nu da lapte foarte bine. In schimb potzi fi sigur ca la reforma scotzi ceva bani pe ea, cred ca a mea are peste 800kg, celelalte au in jur de 650. Taurasii sunt de departe mai buni pt. ingrasare in comparatzie cu rasele de mai sus.

Holsteinul e genetic cel mai bine pregatita pt. productzii mari de lapte, trebuie insa sa-i oferi o furajare corespunzatoare.
La mine, cu 6 luni pasune pe an, in zona de munte, cu portzie redusa de concentrate/cereale/sroturi, Braunvieh merge mai bine.
Deci pt. o ferma care merge pe principiul low-input (costuri mici de furajare), nu stiu daca Holstein ar fi cea mai buna rasa.
Mai trebuie spus ca mie Braunvieh imi da cu vreo 0,3 mai multa grasime decat Holstein la aceiasi ratzie in aceiasi luna de lactatzie; ca si cantitate dau la fel.
Asta mai aduce un spor la pretzul pe litru.

Spor la treburi.

#20 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 30 January 2010 - 04:19 PM

bine ati venit pe forum, ptr inceput :rolleyes:
din bacate BR nu este o vaca ptr fermele de lapte. insa ar cam fi una din vacile care nu da prea multe batai de cap si se preteaza bine unui sistem extensiv, cu pasunat pe timp de vara si stabulatie iarna.
apropo....si cu ce le ameliorati? sper ca nu cu fleckvieh......


Bun venit tuturor si succes in activitate!

Cu privire la rase, pot afirma cu convingere ca rasa Charolais pastreaza rusticitatea de care au nevoie cei care nu pot oferi condiþii deosebite animalelor însã aduce o vitezã de creºtere ºi o valorificare a furajelor grosiere foarte bunã, greu de imaginat fãrã o comparaþie desprinsã din practicã.
Pentru performanþe deosebite nu trebuie sã ne aºteptãm însã la minuni...dacã avem pretenþii de la animale ºi ele or sã aibã de la noi...

La rasele de lapte problema cu rusticitatea nu prea þine...acolo trebuie mai multa meticulozitate, precizie. Cu cat eºti mai exact ºi îi oferi mai mult cu atât vei fi ºi tu mai bine rãsplãtit....De aceea cred ca activitatea e mai dificilã în încercarea de a construi o afacere viabilã.

Dar toate îºi au rostul lor pe lumea asta...ºi toþi avem locul nostru în ea...
Si noi (eu ºi pãrinþii mei) cumpãrãm lapte de la un vecin care are o singura vacã.
Am pãstrat una din cele Baltate cu negru timp de un an, dupã ce am le-importat pe cele Charolais, dar am ajuns la concluzia cã este mai eficient sã cumpãrãm laptele, decât sã þinem o vacã neagrã între 30 albe...




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users