Jump to content


Photo

Merita o investitie in cresterea bovinelor


  • Please log in to reply
99 replies to this topic

#21 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 24 March 2010 - 10:41 PM

Va salut d-na nina h ,recunosc ca nu stiu mare lucru despre vaci ,asa ca am inteles cum sta treaba cu "copilul vacii".Legat de "tractor" trebuie tinut cont si de lichidul de racire(apa,antigel) ;) .Ca o parere personala-"cel cu bani" care vrea sa creasca vaci trebuie sa detina o ferma vegetala(teren arabil,pasune,tractoare,utilaje) si, ideal, o alta activitate care sa sprijine FERMA,iar dupa ce a realizat acesti pasi poate trece la urmatorul-vaci.Daca trece de acesti pasi are mari sanse de reusita,treaba cu "cunostinte in domeniu " le cumpara si le invata din mers .Si inca ceva,"cel cu bani" daca vrea doar bani si nu-si doreste ce nu multi au -o ferma adevarata,cu siguranta nu se apuca de crescut vaci.

#22 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 25 March 2010 - 09:56 AM

Va mulțumim pentru intervenție!
Puteți sã ne spuneți ce ce ați ales rasa Angus?
Cum s-a comportat pânã acum în raport cu așteptãrile?
Ce vã surprinde cel mai mult la aceastã rasã?
De ce o recomandați crescãtorilor români? În rasã purã sau în încrucișãri cu rasele locale?

Puteți alege o altã secțiune sã ne rãspundeți, dacã rãspunsul se încadreazã mai bine acolo...

Cu stimã Cosmin


Bunã ziua tuturor! o sã postez rãspunsul aici, dacã nu se încadreazã vã rog sã-l mutaþi unde consideraþi cã este de cuviinþã.
Puteți sã ne spuneți ce ce ați ales rasa Angus? - În momentul în care ne-am decis ce vrem sã facem, respectiv sã creºtem bovine de carne, ne-am apucat de documentare ºi am incercat sã "descoperim" rasa care ar putea satisface aºteptãrile noastre ºi cãreia ºi noi îi putem oferi ceea ce îi trebuie pentru a se putea dezvolta. Am vorbit cu mai mulþi crescãtori de diverse rase, am vizitat mai multe ferme - virtual ºi în realitate - ºi am ales Aberdeen Angus. Motivele, foarte pe scurt: animale liniºtite, longevive, rezistã condiþiilor de iarnã specifice zonei unde le-am adus, instinct matern extraordinar(ar trebui sã vedeþi ca sã înþelegeþi acest lucru), viþeii la maximum 20 minute de la naºtere deja au supt (cel puþin la noi aºa s-a întâmplat) ºi instinct de grup deosebit de puternic, la care se adaugã capacitatea de valorificare a pãºunii.
Cum s-a comportat pânã acum în raport cu așteptãrile? - Mult mai bine decât speram, puteþi sã mã învinuiþi cã sunt foarte "pãrtinitoare" ;) cu aceastã rasã - dar sunt animale deosebite..
Ce vã surprinde cel mai mult la aceastã rasã? - totul. :lol: ..valorificarea pãºunii, instinctul matern, fãtarea extrem de uºoarã, suptul la viþeii noi-nãscuþi...
De ce o recomandați crescãtorilor români? În rasã purã sau în încrucișãri cu rasele locale? - deoarece se preteazã la creºtere extensivã ºi la metisare.
În zonã am folosit msc. de Aberdeen Angus pentru metisare cu BR, pot sã vã dau un exemplu concret - tãuraº hibrid (mamã BR, msc Aberdeen Angus) la vârsta de 9 luni - 348 kg, viþelul a fost înþãrcat la vârsta de 8 luni.
La metisare producþia de carne creºte cu 10 - 15% (conform literaturii de specialitate). Date despre hibrizii obþinuti pânã în prezent în zona noastrã: fãtãri uºoare, nu prezintã coarne, am folosit msc de angus roºu - toþi produºii au culoare uniformã (roºie), instinctul de supt precoce este prezent...
Vã doresc tuturor o zi bunã
PS: chiar în timpul cât rãspundeam la întrebãri s-a nãscut prima viþicã din acest an :D :lol:

#23 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 25 March 2010 - 10:14 AM

Daca trece de acesti pasi are mari sanse de reusita,treaba cu "cunostinte in domeniu " le cumpara si le invata din mers .

Ca medic veterinar practician - vã pot spune din proprie experienþã, cã e cel mai greu sã lucrezi cu astfel de proprietari. Excepþiile sunt atât de puþine, încât nici nu intrã la "calculul statistic" :unsure: De obicei, cei care "învaþã din mers" au idei gata prestabilite, deseori preconcepute, pe care cu greu le poþi demola. În cazul când se produc tehnopatii ºi nu reuºeºti ca medic veterinar sã "le faci faþã" tocmai pentru proprietarul e în stadiul de "învãþãcel" - partea neplãcutã e cã învaþã de obicei de la vecin, rude sau orice altceva... de asta am subliniat partea cu învãþatul :P

#24 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 25 March 2010 - 06:22 PM

Ca medic veterinar practician - vã pot spune din proprie experienþã, cã e cel mai greu sã lucrezi cu astfel de proprietari. Excepþiile sunt atât de puþine, încât nici nu intrã la "calculul statistic" :unsure: De obicei, cei care "învaþã din mers" au idei gata prestabilite, deseori preconcepute, pe care cu greu le poþi demola. În cazul când se produc tehnopatii ºi nu reuºeºti ca medic veterinar sã "le faci faþã" tocmai pentru proprietarul e în stadiul de "învãþãcel" - partea neplãcutã e cã învaþã de obicei de la vecin, rude sau orice altceva... de asta am subliniat partea cu învãþatul :P

D-na doctor ,D-zeu nu a putut sa-i fac pe toti egali(pe unu la facut doctor,pe altul.... tractorist,etc)si a lasat BANUL(sa compenseze).Sa inteleg ca pt a creste vaci trebuie sa fi doctor veterinar sau toti doctorii ar trebui sa -si faca propriile ferme?Am toata stima pt doctorii veterinari ,si in special pt cei care au ferme si dau dovada de profesionalism si puterea exemplului.In cazul meu ce sa fac :am ceva teren,utilaje si spatii ,vreau vaci ,nu am licenta de doctor veterinar din aceasta cauza ar trebui sa renunt(asta inseamna o parte din viata mea) sau sa -mi iau licenta?

#25 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 25 March 2010 - 07:21 PM

D-na doctor ,D-zeu nu a putut sa-i fac pe toti egali(pe unu la facut doctor,pe altul.... tractorist,etc)si a lasat BANUL(sa compenseze).Sa inteleg ca pt a creste vaci trebuie sa fi doctor veterinar sau toti doctorii ar trebui sa -si faca propriile ferme?Am toata stima pt doctorii veterinari ,si in special pt cei care au ferme si dau dovada de profesionalism si puterea exemplului.In cazul meu ce sa fac :am ceva teren,utilaje si spatii ,vreau vaci ,nu am licenta de doctor veterinar din aceasta cauza ar trebui sa renunt(asta inseamna o parte din viata mea) sau sa -mi iau licenta?

Îmi cer scuze, eu nu în sensul acesta m-am exprimat - faptul cã afirm cã: "înainte de a achiziþiona animale mã documentez sã ºtiu - cel puþin teoretic cât mai multe despre rasa respectivã" - mã iertaþi, dar nu înseamnã cã pentru asta termin o facultate, fie ea chiar medicinã veterinarã. Îmi pare rãu cã aveþi acest ton, eu personal nu cred cã v-am ofensat, dacã da - încã odatã îmi cer scuze - dacã din greºealã am fãcut totuºi acest lucru. Un lucru e cert, nu-mi permit sã fac afirmaþii aiurea, doar pentru cã am o diplomã - fie ea ce-o fi. Toate cele bune tuturor.

#26 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 25 March 2010 - 09:49 PM

Îmi cer scuze, eu nu în sensul acesta m-am exprimat - faptul cã afirm cã: "înainte de a achiziþiona animale mã documentez sã ºtiu - cel puþin teoretic cât mai multe despre rasa respectivã" - mã iertaþi, dar nu înseamnã cã pentru asta termin o facultate, fie ea chiar medicinã veterinarã. Îmi pare rãu cã aveþi acest ton, eu personal nu cred cã v-am ofensat, dacã da - încã odatã îmi cer scuze - dacã din greºealã am fãcut totuºi acest lucru. Un lucru e cert, nu-mi permit sã fac afirmaþii aiurea, doar pentru cã am o diplomã - fie ea ce-o fi. Toate cele bune tuturor.

Eu inteleg ca sintem pe un forum unde putem avea opinii diferite.Nu am fost de acord cu dvs. legat de "invatatul din mers si de .... idei preconcepute".Nu ma simt ofensat ,v-am vorbit cu "dumneavoastra" si consider ca nu am avut un anume "ton"-daca v-am deranjat(nu asta mi-a fost intentia) imi cer scuze.Sint de acord cu dvs ca trebuie sa te documentezi inainte de a cumpara vacile ,dar cred ca se poate creste vaci ,fara probleme ,mergind pe ideea "respect animalul, ma respecta si el pe mine" ,iar cind apar situatii neplacute categoric trebuie apelat la specialisti.

#27 silviubadea21

silviubadea21

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 14 posts

Posted 26 March 2010 - 06:40 PM

Stimati forumisti..!!! Mi se pare ca discutia era despre rentabilitatea vacilor de carne. Eu.. sint un amarit care are doar 4 vaci Holstein in zona Titu. Noroc cu parintii care imi sunt de un real ajutor.. eu mai mult cu sfaturile si cu deciziile "financiare". Am intimpinat si intimpin toate problemele specifice rasei (monta dificila... fatare de asemenea.. probleme cu ugerul..)Laptele este peste 3,5% grasime cu siguranta..!!! Dar.. nu e GUSTOS.. paraca.. alte vaci (metise) pe care le-am avut.. aveau un lapte mai GUSTOS. Spun asta pt ca ma gindeam sa cumpapar un dozator si sa-l instalez in BUC. As putea sa-l alimentez cu 80-100litri zilnic!! Citind articolele de pe forum am prins ceva chef de a incerca o afacere cu vaci de carne. Dispun de o suma considerabila.. (deci hai sa zicem.. bani sunt.. am noroc) Un U 445 s.a. . Pt. ca am o mostenire in zona submontana a jud Arges m-am gindit ca as putea sa ma mut acolo si sa ma axez SERIOS pe vaci de carne. Ceea ce trebuie luat in considerare pt o astfel de afacere este ca va trebui sa astept cam 2 ani pina voi incepe sa vind tineret ingrasat. in acest timp tre sa investesc in hrana animalelor destul de serios..!!! Pt a putea trai din asa ceva eu zic ca.. ar fi nevoie cam de 12-15 vaci. (asta daca ne gindim ca... poti valorifica la abator un animal cam cu 30-40 mil). In zona unde intentionez s ma mut nu exista posibilit ca animalele sa ramina pe cimp intr-un adapost (temporar) pt ca.. nu mai gasesc dimineata nici copitele..!!! Deci cineva tre sa le duca la pasune... iar seara for fi aduse in ferma. TREBUIE vacar angajat 7-10 mil pe luna asa.. una peste alta. Pe timpul iernii trebuie luat in considerare ca va trebui sa hranesti 24-30 de animale mature iar jumatate din ele in mod preferential..!!! Mi se va spune.. ca aceste animale stau pe cimp fff mult si doar cind e zapada tre hranite suplimentar. Sa inteleg ca.. tineretul la ingrasat va fi sub un asemenea regim..??? Imi vine greu sa cred ca n le voi da o mincare hai sa spunem mai preferentiala (asta ca sa nu aduc in discutie cerealele uruite.. s.a.). sa mai inteleg ca.. necesarul de furaje pt iarna ar fi doar pt perioada cu zapada..?? adica hai sa zicem 1 luna pe an..?? Parerea mea este ca.. afacerea cu vaci de carne poate fi inceputa doar atunci cind ai una care iti merge bine si.. vrei sa te dzvolti.. . Dar ca afacere de inceput.. eu nu o recomand. La un asemenea nr de animale (30 daca ai noroc) iti tre veterinar la care sa apelezi (hai sa zicem doar in caz de urgente..) care trebuie platit . Imi cer scuze daca nu am fost ff coerent dar... daca voi mai posta promit sa ma perfectionez.

#28 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 26 March 2010 - 07:18 PM

Stimati forumisti..!!! Mi se pare ca discutia era despre rentabilitatea vacilor de carne. Eu.. sint un amarit care are doar 4 vaci Holstein in zona Titu... . Dar ca afacere de inceput.. eu nu o recomand. . Imi cer scuze daca nu am fost ff coerent dar... daca voi mai posta promit sa ma perfectionez.


Va mai așteptam și cu alte opinii.

Despre începutul afacerii și inconveniente s-a mai discutat. Într-adevãr nu poți sã faci din nimic ...o afacere serioasã.
Cred cã am mai spus cã afacerea înseamnã plasarea unui capital. Adicã ai niște resurse și te gândești cum sã le pui în valoare, cum sã faci sã le înmulțești, fãcând ceva cãutat pe piațã. Cum rata profitului la o afacere corectã e undeva în jurul la 10%, se înțelege cã dacã ai capital 10.000 lei te poți aștepta sã câștigi 1.000 de lei într-un an, iar dacã ai 10.000.000 poți câștiga 1.000.000 lei

Dar dacã existã voințã și ceva pricepere se mai pot sparge barierele astea ale destinului pentru cã în România încã sunt resurse pe care nu le valorificã nimeni și pot fi obținute fãrã costuri prea mari. Cum ar fi ajutorul pãrinților, terenul agricol în unele zone, etc.

Cu rãbdare și îndrãznealã se poate construi ceva...chiar dacã drumul e atât de greu..

#29 Cosmin Popa

Cosmin Popa

    Moderator

  • Moderatori
  • PipPipPip
  • 701 posts

Posted 26 March 2010 - 07:22 PM

Cum s-a comportat pânã acum în raport cu așteptãrile? - Mult mai bine decât speram, puteþi sã mã învinuiþi cã sunt foarte "pãrtinitoare" ;) cu aceastã rasã - dar sunt animale deosebite..
Ce vã surprinde cel mai mult la aceastã rasã? - totul. :lol: ..valorificarea pãºunii, instinctul matern, fãtarea extrem de uºoarã, suptul la viþeii noi-nãscuþi...
De ce o recomandați crescãtorilor români? În rasã purã sau în încrucișãri cu rasele locale? - deoarece se preteazã la creºtere extensivã ºi la metisare.
În zonã am folosit msc. de Aberdeen Angus pentru metisare cu BR, pot sã vã dau un exemplu concret - tãuraº hibrid (mamã BR, msc Aberdeen Angus) la vârsta de 9 luni - 348 kg, viþelul a fost înþãrcat la vârsta de 8 luni.
La metisare producþia de carne creºte cu 10 - 15% (conform literaturii de specialitate). Date despre hibrizii obþinuti pânã în prezent în zona noastrã: fãtãri uºoare, nu prezintã coarne, am folosit msc de angus roºu - toþi produºii au culoare uniformã (roºie), instinctul de supt precoce este prezent...
Vã doresc tuturor o zi bunã
PS: chiar în timpul cât rãspundeam la întrebãri s-a nãscut prima viþicã din acest an :D :lol:


Sã vã trãiascã vițica!
Faceți însãmânțãri artificiale sau montã naturalã? Cu ce tauri? Vacile fatã tot timpul anului?
Puteti posta un/niste pedigree?

#30 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 26 March 2010 - 09:33 PM

Faceți însămânțări artificiale sau montă naturală? Cu ce tauri? Vacile fată tot timpul anului?
Puteti posta un/niste pedigree?

Salutări!
Faceți însămânțări artificiale sau montă naturală? Cu ce tauri?
- Răspunsuri detaliate referitor la msc-ul folosit găsiţi pe site-ul fermei ;) Iniţial, când am adus viţelele, au fost insămânţate artificial, însă din considerentul că nu puteam fi siguri cum se vor manifesta căldurile la vacile mame şi să nu "pierdem startul" la a doua serie de viţei - anul trecut am achiziţionat taurul de prăsilă.
Vacile fată tot timpul anului? Tehnologia de creştere a bovinelor de carne se bazează pe elementul - viţelul valorifică păşunea alături de mama lui ... La efectivul pe care îl avem nu este necesară etapizarea fătărilor şi având în vedere că la noi iarna "reprezintă" 6 luni din an - nici nu am risca fătări toamna - frigul şi lipsa păşunii. :rolleyes:

:D o prezint pe micuţa născută ieri ... :) şi credeţi-mă când vezi aceste animale micuţe - chiar merită să investeşti în creşterea bovinelor!

#31 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 26 March 2010 - 09:55 PM

Salutãri!
Faceți însãmânțãri artificiale sau montã naturalã? Cu ce tauri?
- Rãspunsuri detaliate referitor la msc-ul folosit gãsiþi pe site-ul fermei ;) Iniþial, când am adus viþelele, au fost insãmânþate artificial, însã din considerentul cã nu puteam fi siguri cum se vor manifesta cãldurile la vacile mame ºi sã nu "pierdem startul" la a doua serie de viþei - anul trecut am achiziþionat taurul de prãsilã.
Vacile fatã tot timpul anului? Tehnologia de creºtere a bovinelor de carne se bazeazã pe elementul - viþelul valorificã pãºunea alãturi de mama lui ... La efectivul pe care îl avem nu este necesarã etapizarea fãtãrilor ºi având în vedere cã la noi iarna "reprezintã" 6 luni din an - nici nu am risca fãtãri toamna - frigul ºi lipsa pãºunii. :rolleyes:

:D o prezint pe micuþa nãscutã ieri ... :) ºi credeþi-mã când vezi aceste animale micuþe - chiar meritã sã investeºti în creºterea bovinelor!


foarte frumoasa! sa va traiasca ....si la mai multe!

#32 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 26 March 2010 - 10:14 PM

Salutãri!
Faceți însãmânțãri artificiale sau montã naturalã? Cu ce tauri?
- Rãspunsuri detaliate referitor la msc-ul folosit gãsiþi pe site-ul fermei ;) Iniþial, când am adus viþelele, au fost insãmânþate artificial, însã din considerentul cã nu puteam fi siguri cum se vor manifesta cãldurile la vacile mame ºi sã nu "pierdem startul" la a doua serie de viþei - anul trecut am achiziþionat taurul de prãsilã.
Vacile fatã tot timpul anului? Tehnologia de creºtere a bovinelor de carne se bazeazã pe elementul - viþelul valorificã pãºunea alãturi de mama lui ... La efectivul pe care îl avem nu este necesarã etapizarea fãtãrilor ºi având în vedere cã la noi iarna "reprezintã" 6 luni din an - nici nu am risca fãtãri toamna - frigul ºi lipsa pãºunii. :rolleyes:

:D o prezint pe micuþa nãscutã ieri ... :) ºi credeþi-mã când vezi aceste animale micuþe - chiar meritã sã investeºti în creºterea bovinelor!

dupa munca si rasplata-frumoasa negruta,sa va traiasca!

#33 dan ignatescu

dan ignatescu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 53 posts

Posted 26 March 2010 - 10:31 PM

e sezonul fatarilor. mi-a fatat si mie o vaca ieri :) , dar din pacate nu o vitica

Attached Thumbnails

  • DSC09287.JPG


#34 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 26 March 2010 - 10:50 PM

e sezonul fatarilor. mi-a fatat si mie o vaca ieri :) , dar din pacate nu o vitica

sa va traiasca !(si vorba aceea -orice "rau "merge spre bine)

#35 adi costin

adi costin

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts
  • Gender:Male

Posted 18 January 2011 - 07:24 AM

Salutãri!
Faceți însãmânțãri artificiale sau montã naturalã? Cu ce tauri?
- Rãspunsuri detaliate referitor la msc-ul folosit gãsiþi pe site-ul fermei ;) Iniþial, când am adus viþelele, au fost insãmânþate artificial, însã din considerentul cã nu puteam fi siguri cum se vor manifesta cãldurile la vacile mame ºi sã nu "pierdem startul" la a doua serie de viþei - anul trecut am achiziþionat taurul de prãsilã.
Vacile fatã tot timpul anului? Tehnologia de creºtere a bovinelor de carne se bazeazã pe elementul - viþelul valorificã pãºunea alãturi de mama lui ... La efectivul pe care îl avem nu este necesarã etapizarea fãtãrilor ºi având în vedere cã la noi iarna "reprezintã" 6 luni din an - nici nu am risca fãtãri toamna - frigul ºi lipsa pãºunii. :rolleyes:

:D o prezint pe micuþa nãscutã ieri ... :) ºi credeþi-mã când vezi aceste animale micuþe - chiar meritã sã investeºti în creºterea bovinelor!




Buna, viteua este foarte frumoasa, sa aveti noroc si cat mai multe (pe cand scriu eu trebuie sa fie deja mare aprox 1 an). Scriati ca ati incrucisat br cu taur angus rosu, au iesit metisi rosii, baltati sau si negri?

#36 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 18 January 2011 - 12:36 PM

.. Scriati ca ati incrucisat br cu taur angus rosu, au iesit metisi rosii, baltati sau si negri?

Din însãmânþãrile artificiale fãcute în zonã noastrã cu mame BR ºi msc-ul de la taurul Vitalis - angus roºu - cod 52070, viþeii rezultaþi au fost în marea majoritate de o singurã culoare, respectiv roºu. În câteva cazuri - foarte puþine, au avut câte o "patã" albã pe frunte, dar în rest tot corpul a fost de culoare uniformã.

Buna, viteua este foarte frumoasa, sa aveti noroc si cat mai multe (pe cand scriu eu trebuie sa fie deja mare aprox 1 an).

Da, o frumuseþe de viþicã :) dacã ºtiu eu bine - acum "dânsa" e undeva prin Botoºani :lol:

#37 adi costin

adi costin

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts
  • Gender:Male

Posted 18 January 2011 - 08:36 PM

Din însãmânþãrile artificiale fãcute în zonã noastrã cu mame BR ºi msc-ul de la taurul Vitalis - angus roºu - cod 52070, viþeii rezultaþi au fost în marea majoritate de o singurã culoare, respectiv roºu. În câteva cazuri - foarte puþine, au avut câte o "patã" albã pe frunte, dar în rest tot corpul a fost de culoare uniformã.


Da, o frumuseþe de viþicã :) dacã ºtiu eu bine - acum "dânsa" e undeva prin Botoºani :lol:



Multumesc pentru informatii. Aveti acum de vanzare femele de aproximativ 1 an, rosii? La ce pret?

#38 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 18 January 2011 - 09:38 PM

Multumesc pentru informatii. Aveti acum de vanzare femele de aproximativ 1 an, rosii? La ce pret?

Momentan nu - toþi viþeii nãscuti anul trecut sunt de culoare neagrã - chiar ºi cei care la naºtere aveau culoare cafenie.

#39 adi costin

adi costin

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts
  • Gender:Male

Posted 18 January 2011 - 10:14 PM

Momentan nu - toþi viþeii nãscuti anul trecut sunt de culoare neagrã - chiar ºi cei care la naºtere aveau culoare cafenie.


De fapt nu m-ar deranja sa fie negri! Chiar e mai bine, e mai reprezentativ pentru rasa.

#40 adi costin

adi costin

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts
  • Gender:Male

Posted 18 January 2011 - 10:16 PM

Momentan nu - toþi viþeii nãscuti anul trecut sunt de culoare neagrã - chiar ºi cei care la naºtere aveau culoare cafenie.


Aveti femele negre?




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users