Jump to content


Photo

Cresterea animalelor,un viitor in Romania?


  • Please log in to reply
25 replies to this topic

#1 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 17 March 2011 - 10:36 PM

Buna tuturor!Fara prea multe cuvinte in introducere am sa trec direct la subiectul care ma macina si ma framanta de foarte mult timp.Copil fiind,crescand printre animale si pe ogoare,(in toate vacantele,week-end-urile ori de cate ori era posibil fugeam la bunici)placandu-mi la nebunie viata la tara,de mic am visat ca atunci cand voi fi mare ma voi ocupa de lucrarea pamantului si de cresterea animalelor.Ajuns acum la 24 de ani muncind in Italia,incet,incet vreau sa pun pe picioare o ferma de vaci de lapte.Acum va prezint planul meu de inceput pentru 15-20 capete.Primul pas zic eu l-am facut tocmai am cumparat terenul pe care voi construi in suprafata de 2ha la marginea satului,cu larga deschidere la islazul comunal.Vreau sa-mi produc singur furajele am la dispozitie vreo 15 ha restul mai iau in arenda ca este multa parloaga in zona.Aici prima problema la care astept sfaturi idei de la cei mai intelepti si experimentati:pt a lucra terenul imi trebuie tractor si utilajele aferente pt inceput m-am gandit la un tractor ma vechi,93,94 sa aiba vreo 100 cp am vazut la 6-7000 euro cu utilaje ma duc la vreo 10000euro.apoi adapostul m-am gandit sa-l fac pt 20 capete inchis total ca apoi sa-l folosesc ca maternitate,ca si constructie am 2 idei schelet metalic iar peretii placi OSB de 20 mm ,sau pereti BCA structura stalpi beton.am ajuns la animale,cel mai important pas:neasteptand profit imediat,si nepermitandu-mi sa platesc 2000 euro pt o junica gestanta de rasa,m-am gandit la 2 posibilitati:sa cumpar vitele mici de rasa am inteles ca la 3-4 luni ar costa undeva la 1000 ron ,e adevarat? sau sa cumpar vaci BR si sa le inseminez cu material seminal de calitate si rasa buna m-am gandit la siemental o rasa mixta .in mare cam asta e tot.astept cu nerabdare toate sfaturile si ideile dumneavoatra precum si palmele si criticile tuturor celor mai experimentati.

#2 Braunvieh

Braunvieh

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 124 posts
  • Gender:Male

Posted 18 March 2011 - 10:07 AM

Cateva observatzii:
1. Tre' sa gasesti un procesator care sa-ti ia laptele si trebuie sa ai cota de lapte.
2. Tre' sa rezervi bani si pt. un tanc de racire si o mulgatoare. Altfel, degeaba gasesti procesator, daca el o sa vrea lapte conform si tu n-o sa ai cum sa-l obtzii.
3. Pajiste comunala pt. vaci de lapte nu cred ca aduce mare lucru. Eu nu mi-as lasa vacile sa intre in contact cu alte vaci, am avut in toamna o gripa bovina, tuseau in draci, doua luni mi-a dat laptele ingrozitor inapoi. In plus, calitatea ierbii pe pajistile astea e foarte proasta.
4. N-ar strica sa pui mana pe o carte sa citesti despre cum se alcatuieste o ratzie echilbrata energetic si in proteina, au aparut cateva cartzi bune pe tema asta.
5. Fortza de munca: tzi-e clar ca 7 zile din 7 vacile trebuie mulse si furajate corespunzator. Daca nu te ocupi personal, trebuie sa gasesti om de incredere si trebuie sa platesti corespunzator.
6. Zici ca vrei sa incepi cu vaci autohtone si sa inseminezi artificial; e foarte bine, trebuie insa sa te gandesti ca tre' sa fii in stare sa detectetzi (tu sau personalul din grajd) caldurile si momentul optim cand sa chemi doctorul(sau tehnicianul). Ai in imediata apropiere un specialist cu material genetic de calitate care sa vina promt la ferma exact atunci cand ai nevoie?
7. Optim e sa reusesti sa faci singur cat mai multe furaje. Nu stiu daca in 10k euro iei si tractor si alte marafeturi la el. Daca zona si tehnica itzi permit, ar trebui sa faci siloz de porumb. Ai spatziu de stocare a fanurilor? In banii aia vrei si-o balotiera? Etc...
8. Ai la grajd apa curenta? Fara sursa de apa buna si continua, potzi uita de zootehnie.
9. Vitzele de rasa la 4 luni cu 1000 ron? Or fi, nu zic. Eu nu as reusi sa vand in banii astia. Daca dai 3 luni lapte ajungi s-o intzarci dupa ce i-ai dat vreo 600 l. La pretz de 1,2 cat iau de la procesator, asta inseamna doar laptele 720 RON. Daca vrei sa le stimulezi de mici pansa si le dai concentrate pt. vitzei, daca mai pui costuri administrative de inregistrare, crotaliere, mai socotesti si ca le dai cel mai bun fan/ cea mai buna lucerna, materialul seminal cumparat(pe vitzica n-o aduce bartza), munca aferenta pt. alaptat cu biberon, etc... e posibil sa treci cu cheltuielile de suma asta pana face vitzica 4 luni. Doar acolo unde laptele oricum e ieftin sau se dau inlocuitori, unde nu se baga bani in furajare speciala, unde nu se cheltuie pe material seminal, medicamentatzie, etc. se poate gasi ceva in banii astia.


Atat mi-o venit pe moment in minte.
Succes.

#3 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 19 March 2011 - 04:44 PM

1.sunt destui procesatori in zona,nu cred ca ar fi cea mai mare problema,in legatura cu acea cota de lapte,imi poate explica cineva mai bine ce este si cum se obtine?mi-amintesc ca si bunica avea cota de lapte la o singura vaca. 2.deja m-am gandit la un aparat de muls si tanc de racire,am vazut pe anunturi agricole.ro aparate de muls la doua capete mobile la vreo 2000 ron or fi bune pt inceput?si un tanc de racire de vreo 500l ar fi de ajuns pt inceput zic eu. 3.aceasta pajiste,prin prisma ,,naturii,,este impartita in 4 parti:pe lungime trece un rau destul de marisor,iar pe latime trece un drum principal.eu asi vrea sa iau in arenda sau in alt fel pe termen lung partea de pajiste care se invecineaza cu terenul meu vreo 15ha si sa o insamantez,sa fac o pajiste in adevaratul sens al cuvantului plus ca avand raul vecin as putea sa irig continuu. 4.carti sincer nu am citit dar asi foarte recunoscator daca mi-ati da niste titluri de carti folositoare 5.de ferma ma voi ocupa eu in general daca voi avea nevoie voi angaja inca o persoana dat fiind faptul ca in timpul campaniilor agricole voi fi mai mult in camp. 6.stiu cum se manifesta o vaca cand intra in calduri si mi-asi da seama imediat plus ca in apropiere 6km este un centru de insamantari daca asi avea nevoie in 10 min ar ajunge tehnicianul. 7.la siloz de porumb m-am gandit si eu plus baloti de lucerna,concentrate din srot de floarea soarelui grau ovaz porumb sfecla...10000 daca ma gndesc mai bine nu-mi ajung pt toate dar cu un U650 care sa functioneze bine,nu m-asi descurca sa lucrez vreo 30-40ha? 8.pt apa se lucreaza la aductiunea cu apa in sat iar conducta trece prin fata mea daca va fi convenabil ma voi racorda la ei daca nu voi sapa un put. mai e apa din rau e curata vine dintr-un baraj de acumulare dar nu cred ca ar fi indicata pt adaparea vitelor cu toate ca cele din sat iesite la pasunat beau din rau. 9.aici nu m-am exprimat bine de fapt vitzica de 1000 ron la 4 luni nu e de rasa pura vine dintr-o vaca autohtona insamantata artificial. Va multumesc foarte mult pt cuvintele dvs sincer nu ma asteptam sa-mi raspunda cineva asa curand,astept in continuare toate sfaturile si ideile celor mai experimentati.

#4 laurchim

laurchim

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 27 posts

Posted 22 March 2011 - 09:24 AM

In legatura cu literatura de specialitate: eu unul am aplicat (cu succes, zic eu) informatiile obtinute din cartea "Alimentatia vacilor de lapte in fermele familiale", autori Dan Drinceanu, Ioan Luca. E cam veche, 2004, dar poate se mai gaseste prin librariile astea on-line.
(Sper ca nu am facut publicitate ilegala...) :)

#5 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 09 April 2011 - 05:13 PM

multumesc mult am gasit cartea (de fapt fratele meu) trebuie sa imi ajunga saptamana urmatoare sunt nerabdator sa o citesc niste schite poze cu niste tipuri de adaposturi pt 20-50 capete vaci de lapte daca ma poate ajuta cineva?

#6 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 09 April 2011 - 07:08 PM

... niste schite poze cu niste tipuri de adaposturi pt 20-50 capete vaci de lapte daca ma poate ajuta cineva?


poate va ajuta asta, asta sau asta. Toate cele bune

#7 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 10 April 2011 - 11:27 AM

va multumesc mult incerc sa le descarc foarte frumos vitzelusul imi place foarte mult sa ma uit la poze facute in ferme le am vazut deja pe ale dl Cosmin superbe animalele daca aveti trimiteti mi fotografii cu animalele si fermele dvs va multumesc tuturor

#8 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 10 April 2011 - 02:43 PM

foarte frumos vitzelusul imi place foarte mult sa ma uit la poze facute in ferme le am vazut deja pe ale dl Cosmin superbe animalele daca aveti trimiteti mi fotografii cu animalele si fermele dvs ...


Daca faceti click pe semnatura (aberdeen angus) din raspunsul meu - aveti acces direct la fotografii, mult mai multe decat v-as putea trimite B) toate cele bune

#9 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 12 April 2011 - 05:52 PM

multumesc mult!sunt f multe carti cu titluri interesante pe site ul asta,pt inceput am sa comand 2 care ma intereseaza mai mult.a mai cumparat cineva?sunt de folos?

#10 Braunvieh

Braunvieh

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 124 posts
  • Gender:Male

Posted 12 April 2011 - 07:42 PM

Din lista aia eu am "Cresterea vacilor" de Ulrich Daniel si e buna.
Posted Image

#11 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 12 April 2011 - 08:44 PM

asta am sa o iau si eu plus ,,adaposturi pentru vite"acum incerc sa mi fac o schita,un proiect,calcule,sa incep sa construiesc anul asta... daca mai are cineva niste schitze,proiecte cu un grajd pt 20-50 capete ceva mai practic mai real nu saivane de 20 m inaltime 100lung care costa...va multumesc

#12 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 13 April 2011 - 02:24 PM

...proiecte cu un grajd pt 20-50 capete ceva mai practic mai real nu saivane de 20 m inaltime 100lung care costa...va multumesc

...ceva mai practic mai real... - lungimea si inaltimea constructiilor zootehnice nu au scopul de a creste costurile, ci de a asigura anumite conditii de bunastare a animalelor, pentru a asigura ulterior productii corespunzatoare si a evita producerea imbolnavirilor datorate conditiilor de microclimat defectuoase, care implica costuri si pierderi mult mai mari decat investitia in constructii corespunzatoare. Date complete aici.
Alte date despre normele de igiena si adaposturi pentru bovine aveti si aici

#13 Braunvieh

Braunvieh

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 124 posts
  • Gender:Male

Posted 13 April 2011 - 03:48 PM

Ce zice nina h e adevarat. Cel putzin in cazul vacilor de lapte trebuie sa asiguri animalelor conditzii bune, altfel n-ai productivitate. In occident la constructzia grajdurilor noi se foloseste ca referintza costul pe cap vaca. Acolo e vorba de sume intre 5.000 spre 10.000 euro. Eu nu cred ca in Romania azi potzi construi un grajd care sa-ti asigure cat de cat premizele unei ferme de succes fara sa investesti macar 2500 euro pe cap vaca. Cusete, front furajare, adapatoare, instalatzie muls, tanc racire, platforma gunoi, bazin purin incluse in pretz.
Adica: la 40 de vaci, costuri totale de 100.000 euro. Fara tva.
Doar daca reusesti sa faci foarte mult in regie proprie poate scotzi un pretz mai bun.

Sa faci rabat la standarde nu e o solutzie, vezi link-urile din postul anterior.
Plus ca cel mai probabil in curand cei care nu respecta standardele vor avea probleme. Cat crezi ca se va mai permite sa tzii animale fara platforma betonata de gunoi, deja se discuta despre nivelul poluarii panzei freatice cu nitratzi provenitzi de la exploatatziile agricole. Probabil ca in curand nu va mai fi permis in EU sa tzii vacile altfel decat in stabulatzie libera, sunt state membre unde deja nu mai e permis sa construiesti altfel. Niciun procesator serios nu-ti mai ia laptele azi la pretzu' corect daca nu e conform si n-ai instalatzie de muls plus tanc racire. Toate astea inseamna explozie de costuri.
Sa dai drumu' la proiect fara concept si sa te trezesti p-orma ca modificarile presupun costuri si mai mari si ca investitziile nefacute inseamna volum de munca in plus, iara nu e bine.

Asta cu lungimea...
Pai e matematica. Raportul optim vaca/loc furajare e 1:1. Daca pui 80 cm de vaca, tre' sa ai la 50 de vaci un front de furajare de 40 m. La 50 de vaci itzi trebe' neaparat sala de muls, aia mai are si ea o latura de catziva metri. S.a.m.d.

Eu am ajuns la concluzia: daca tot e sa ajungi la o suprafatza de vreo 500 m2, daca tot bagi cei peste 100k euro in investitzie, cel mai corect construiesti o hala pe care daca lucrurile cu ferma merg prost s-o potzi folosi ulterior pt. altceva. Scotzi cusetele si o inchiriezi (apa curenta, drum de acces, electricitate - orisicum) ca si atelier.
Parerea mea.

#14 phlorin78

phlorin78

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 7 posts

Posted 13 April 2011 - 07:06 PM

uite un link cu un proiect pentru 20 vaci de lapte gasit pe net, nu mai stiu cum anume. Poate iti este de folos

http://www.afroda.ro..._grajd_vaci.pdf

#15 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 13 April 2011 - 08:56 PM

pt braunvieh,este vizitabila ferma dvs?asi vrea imagini...nu mai vreau imagini din ferme americane b iar ce spunetzi de o investitzie pe cap de 2500 eur ,parerea mea ca suntetzi constructor nu fermier .eu sunt in stare sa mi o ridic singur in ciuda varstei mele (in ro am facut tamplarie al si pvc am si utilajele mele pt asta,aici lucrez carpenterie metalica pt hale industriale deci pretzurile date mi se par pt altzii.....care nu is in stare

#16 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 13 April 2011 - 09:13 PM

dna Nina H am vazut ca animalele dvs is mai tot timpul afara is curios sa vad si grajdul dvs ,in ce conditzii le tinetzti...penttru bunastarea animalelor sunt constient ca au nevoie de cat mai m,ult spatiu...dar fiecare cum isi permite dvs ne aratati standardele...

#17 gabrielovidiu

gabrielovidiu

    junior

  • Membri
  • Pip
  • 16 posts

Posted 13 April 2011 - 09:19 PM

uite un link cu un proiect pentru 20 vaci de lapte gasit pe net, nu mai stiu cum anume. Poate iti este de folos

http://www.afroda.ro..._grajd_vaci.pdf

mersi mult imi e cu adevarat de ajutor

#18 Braunvieh

Braunvieh

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 124 posts
  • Gender:Male

Posted 13 April 2011 - 10:13 PM

pt braunvieh,este vizitabila ferma dvs?asi vrea imagini...nu mai vreau imagini din ferme americane b iar ce spunetzi de o investitzie pe cap de 2500 eur ,parerea mea ca suntetzi constructor nu fermier .eu sunt in stare sa mi o ridic singur in ciuda varstei mele (in ro am facut tamplarie al si pvc am si utilajele mele pt asta,aici lucrez carpenterie metalica pt hale industriale deci pretzurile date mi se par pt altzii.....care nu is in stare

Este un subiect deschis pe tema asta pe forum, uite aici: Adaposturi bovine.
Acolo am descris grajdul meu, am pus si niste poze.
Am mai pus niste poze si pe subiectu' asta: Metisi
Despre o eventuala vizita, pe privat.

Pai daca te pricepi, normal ca iesi mai ieftin. Da' nu toata lumea lucreaza in domeniu, nu totzi ne pricepem sa facem hale industriale.
Chiar si-asa, otzelu' costa, profilurile costa, panourile costa, dotarile costa si ele. Chiar sunt curios la ce pretz iesi pe cap de vaca in conditziile in care zici ca esti insider domeniu constructzii.
Proiectu' din linku' de mai sus nu mi se pare optim. Peste faptul ca acolo sala de muls cu 6 locuri e supra-dimensionata pt. efectiv de 20 vaci, ai o problema mare la o eventuala extindere.
Pt. tineret nu e prevazut nimic, custi pt. vitzeii nou nascutzi iara nu.
Mi se pare mai normal sa ai o axa longitudinala pe care apoi sa o potzi prelungi.
Cu alee de furajare paralela cu axa asta de care zic.
E si mai usor de curatzat grajdu': intri cu un motocultor(sau tractor) cu lama pe la un capat si iesi pe partea cealalta, fara slalom. Ca sa nu vorbim de sistem de raclare pe care poate o sa tzi-l doresti/permitzi in viitor.

Succes, cum ziceam poate ne tzii la curent, sunt curios ce pretz unitar reusesti sa scotzi. Inclusiv solutzia pt. muls, adapare, stocare lapte, depozitare gunoi grajd.

#19 dale 77

dale 77

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 131 posts

Posted 13 April 2011 - 10:52 PM

Este un subiect deschis pe tema asta pe forum, uite aici: Adaposturi bovine.
Acolo am descris grajdul meu, am pus si niste poze.
Am mai pus niste poze si pe subiectu' asta: Metisi
Despre o eventuala vizita, pe privat.

Pai daca te pricepi, normal ca iesi mai ieftin. Da' nu toata lumea lucreaza in domeniu, nu totzi ne pricepem sa facem hale industriale.
Chiar si-asa, otzelu' costa, profilurile costa, panourile costa, dotarile costa si ele. Chiar sunt curios la ce pretz iesi pe cap de vaca in conditziile in care zici ca esti insider domeniu constructzii.
Proiectu' din linku' de mai sus nu mi se pare optim. Peste faptul ca acolo sala de muls cu 6 locuri e supra-dimensionata pt. efectiv de 20 vaci, ai o problema mare la o eventuala extindere.
Pt. tineret nu e prevazut nimic, custi pt. vitzeii nou nascutzi iara nu.
Mi se pare mai normal sa ai o axa longitudinala pe care apoi sa o potzi prelungi.
Cu alee de furajare paralela cu axa asta de care zic.
E si mai usor de curatzat grajdu': intri cu un motocultor(sau tractor) cu lama pe la un capat si iesi pe partea cealalta, fara slalom. Ca sa nu vorbim de sistem de raclare pe care poate o sa tzi-l doresti/permitzi in viitor.

Succes, cum ziceam poate ne tzii la curent, sunt curios ce pretz unitar reusesti sa scotzi. Inclusiv solutzia pt. muls, adapare, stocare lapte, depozitare gunoi grajd.

Braunvieh,cind o sa vada grajdul dvs "colegu" o sa spuna ca americanii sint in urma :lol: .Si inca ceva,nu-i inteleg pe cei care cer ajutor(sfaturi) cind ei sint "doctori",iar dupa ce le primesc .....tu ce grajd ai,ca le-am vazut pe afara :huh:

#20 nina h

nina h

    membru junior

  • Membri
  • PipPip
  • 182 posts
  • Gender:Not Telling

Posted 14 April 2011 - 05:30 AM

.. am vazut ca animalele dvs is mai tot timpul afara is curios sa vad si grajdul dvs ,in ce conditzii le tinetzti...

... animalele noastre sunt mereu "pe afara" avand in vedere ca sunt rasa pura Angus si tehnologia de crestere a lor nu necesita acele dotari care sunt necesare pentru vacile de lapte, in principiu - nici macar de grajd nu au nevoie ... daca va uitati la filmuletul din sectiune veti intelege la ce ma refer... chit ca din cate observ nu va "place" ceea ce fac americanii, desi credeti-ma o fac foarte bine...

penttru bunastarea animalelor sunt constient ca au nevoie de cat mai m,ult spatiu...dar fiecare cum isi permite dvs ne aratati standardele...


standardele isi au rostul lor, cei care le aplica - cat de cat - au "sanse minime" ca ulterior sa aiba neplaceri din cauza tehnopatiilor, iar costurile initiale vor fi compensate pe parcurs prin productivitatea crescuta si cheltuielile reduse (cu medicamentele, echipamentele considerate initial "nefolositoare" etc)
Fiecare face pana la urma ce vrea, si mai ales, cum vrea, Dvs alegeti ce doriti din toate informatiile care v-au fost oferite ...
... poate ar fi indicat sa luati legatura cu specialisti in domeniu care sa va faca proiectul, dupa care o sa va puteti permite sa faceti comparatii/aprecieri corecte si realiste referitoare la preturile, standardele, informatiile care v-au fost oferite din pura bunavointa de catre crescatori experimentati si de cei care trateaza mai tarziu ceea ce s-a gresit la inceput...

.in mare cam asta e tot.astept cu nerabdare toate sfaturile si ideile dumneavoatra precum si palmele si criticile tuturor celor mai experimentati.

sfaturi si idei au fost, iar palme si critici au primit tocmai cei care au incercat sa ajute...

Scuze, avand in vedere ca Dvs considerati ca cele postate de mine au menirea sa va induca in eroare, din partea mea subiectul este inchis. Spor la treaba si succes!




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users